Tým designérů si však i přes velký odpor uživatelů stojí za svým a postavil se za něj i zakladatel a vedoucí osoba Ubuntu Martk Shuttlewoth. Ten prohlásil, že vývoj Ubuntu není demokracie a rozhodnutí nedělají uživatelé, ale odborníci z jednotlivých týmů, kteří problému rozumí a už svojí prácí pro vývoj Ubuntu něco udělali. Podle něj být otevřenou komunitou neznamená, že bude každý mluvit do všeho. To je podle něj rozdíl mezi Ubuntu a jinými komunitními distribucemi. Vývoj Ubuntu není možná tak demokratický, je ale motivující: vyplatí se investovat čas, abyste se stali důležitou osobou, která problému rozumí a může o něm rozhodovat.
…
priznam se, ze jsem vcera nove ubuntu zkousel a z tech tlacitek jsem rozcarovanej, nejenom ze jsou vlevo (jak pro irance), ony jeste kopiruji mac osx… a tyhle 2 mouchy mi fakt vadej
take jsem zkousel distribuci elive a z te jsem taky rozcarovanej, tentokrat ale velice pozitivne, enlightment se zas posunulo o generaci dal a nema vlastne konkurenta, jde vlastni cestou a dari se… fakt pekny, asi si to nainstaluju
To udělal pan Shuttleworth jedině dobře! Jeho tým designérů se odvážně oprostil od desítek let zaběhlého uspořádání ovládacích tlačítek okna a to způsobem, který má z hlediska ergonomie svůj smysl stejně jako panel a systémové menu nahoře. Ten kdo tvrdí, že je to převzato z apple, viděl OSX maximálně na screeshotech, krom pozice skupiny tlačítek na základní ovládání okna to s ním nemá nic společného…
Na gnu/linuxu se mi vždycky líbila svoboda volby, možnosti a průhlednost nastavení nejen zvolených grafických rozhraní a dobře fungující komunita. Když se začali rozmáhat distribuce jako Ubuntu, které se snažili být co nejpřívětivější i k začínajícím uživatelům, tak se objevili od ortodoxnějších uživatelů negativní ohlasy, jejichž důvod jsem pochopil až teď. Dřívější nutnost doladit si systém do plné funkčnosti naučila uživatele řadu základních návyků, které novým uživatelům chybí a místo aby dohledali dokumentaci, koukli na nápovědu, manuál, nebo se správně zeptali strejdy Google plní fóra dotazy, které již byli několikrát řešeny, nemluvě o příspěvcích alá živě
Ubuntu si jede svojí politiku, která funguje a nevidím jediný důvod proč by se měla ohlížet na pár zpátečnických uživatelů, který nejsou schopný přijmout pokrokovost a možnosti linuxových grafických prostředí a místo dohledání jak si přizpůsobit prostředí k obrazu svému, prudí do vývojářů jejich oblíbené distribuce, jako kdyby byla jediná na světě. Vždyť je to jen otázka změny motivu vzhledu popř. nastavení gnome tzn. sputit třeba přes terminál
gconf-editor
a nastavit si pozice tlačítek v
apps>metacity>general>button_layout
z Ubuntu10.4
minimize,maximize,close:menu
na klasické
menu:minimize,maximize,close
popř. ve stylu osx s tím rozdílem, že osx nemá takto řešené menu okna, ale místo něj má praktické tlačítko na skrývání nástrojových lišt.
close,minimize,maximize:menu
ALBERT EINSTEIN: Potřebujeme podstatně nový způsob myšlení, jestliže má lidstvo přežít. *** Člověk, který má radost z toho, jak pochoduje v zástupu a šiku při vyhrávání hudby, je hodný opovržení: Dostal omylem svůj velký mozek, mícha by mu celkem stačila. *** Jen dvě věci jsou nekonečné – vesmír a lidská hloupost. Tím prvním si ovšem nejsem tak jist.
no me to prijde jako vopicarna a jestlize si ubuntu chce hrat na "linux" pro lidi, tak by meli, dle meho, co nejvice kopirovat wydle, protoze tam jsou vynalozeny tuny prachu na uzivatelskou privetivost a to je jak tema, tak i rozlozeni prvku!
jsem noob, sedim u xp od rana do vecera… nahle mi doma kleknou wydle, tak si reknu, no kdyz uz, tak zkusim live ubuntu, nabootuju a cumim jak puk, kde mam cudly a proc jsou tak picusacky postaveny
to ze je lista nahore a druha dole mi neprijde divny, myslim ze bych si i zvykl a nemel bych potrebu resit "jak se toho zbavit", ale u rozlozeni techto funkcnich prvku bych mel potrebu neustale
a nemluve o tematu, kdyz jsem poprve zjistil, ze jsou visty do cerna, tak me malem trefil slak, nvm jak ostatni, ale ja mam urcite problem s cernym pozadim… citim ze koukat na cerne pozadi me irituje a unavuje (na tomhle webu ne, vse se mi zda prehledne, modra je perfektne videt, ok)… kupodivu visty jsou take luxusni, co se tyce tematu nemam problem a docela bych ho uvital i u sedmicek (tahle modra je sice fajn, ale kdyz uz si to hraje na xp, tak bych tu modrou dal vice do modra)
ale ubuntu… cele tema mi prijde nehorazne ujety, cerna je az moc cerna, bile texty jsou spatne citelne a celkove me ten system odrazuje
ja vim tuxi, muzu si to prizpusobit…. ale uvazuj jako manazer…. vetsina lidi da na prvni dojem a nejaky prizpusobeni nebude, to si muzou dovolit wydle, ale ne minoritni os
predstava ze bootuju ubuntu 10.4 jako live cd, abych neco jen upravil me irituje, to tema me oslepi, ikonky netrefim, pac nejsou kde maj byt a jsou uplne na h* apod… no dlouholeta distribuce o5 na houby… ta stara mela problem se zvukem (ale tema luxusni), ale dalo se to… tohle, to je moc i na me
no me to prijde jako vopicarna a jestlize si ubuntu chce hrat na "linux" pro lidi, tak by meli, dle meho, co nejvice kopirovat wydle, protoze tam jsou vynalozeny tuny prachu na uzivatelskou privetivost a to je jak tema, tak i rozlozeni prvku!
Kdyby vynakládali nějaký peníze do ergonomie a přívětivosti systému tak nejezdíš myší mezi třema nejzákladnějšíma prvkama (menu systému, nástrojová lišta okna a ovládací tlačítka okna) přes celý monitor. By mě zajímalo o jaké sumy jde, že se drží stejného konceptu ovládání již od verze W 95, jediné kde dělají nějaké pokroky a dle mého rozhodně ne k lepšímu je struktura ovládacích panelů, která je od XP každou s verzí tragičtější. Kdyby neokoukali dávno fungující rychlé vyhledávací enginy spotlight(mac)/beagle(gnu/linux), tak se možná k nastavení některých možností v ovládacích prvcích ani neproklikám, protože logika je to poslední na čem M$ stavěl. Např. minulý týden jsem řešil malou wi-fi síť o jednom routeru, 4PC s W7 a jedné sít. tiskárně, síť zatím nebyla připojena k internetu a nevěřil bys co to dělalo, práce max na 30min. a já odcházel po hodině a půl rozčílenej nesmyslným rozložení nastavení sítí a náladovostí toho opěvovaného systému, mít v tu chvíli Gatesovo krk po ruce tak ho ještě teď kroutim
@ téma Ubuntu
Ubuntovské oranžovo-hnědé variace gnomovských témat mi nikdy dech nevyrazili, ale nikdy to nebylo nic nevkusného a takovou defaultní tapetu Statečné volavky jsem i pochvaloval. No vzhledem k tvému téměř katastrofickému líčení nového tématu mi nedá neupnout screenshoty dvou barevných variací defaultního tématu pro zmírnění následků tvého bububuntu. Podle mého kontrasty a čitelnosti jsou naprosto v pořádku a ovládací prvky mají na sobě jasné pictogramy, které by měl pochopit i silně retardovaný windowsovský fundamentalista.
Jasný, zvyk je železná košile, ale lpěl bys na natáčení motoru klikou jen proto, že nejsi zvyklý strkat klíčky do zapalování? Je jasné, že nikdy nebude žádné řešení vyhovovat všem, ale od toho tu jsou variabilita a možnosti linuxových destopů, výběr distribucí a jiné možnosti volby, které uspokojí i lidi, který se nechtějí vzdát vzhledu a uspořádání Windowsosvského grafického rozhraní viz. třeba distribuce YLMF, grafické rozhraní XPDE, nebo nelinuxový opensourcový "windows" ReactOS. Osobně ten odvážný počin canonicalu vidim jako další vítězství ergonomie nad zastaralou zažitostí a není těžké si spočítat, že člověk najede s myší o pár km/rok méně, když jsou nejdůležitější ovládací prvky pěkně u sebe.
Co musím uznat, že pictogramy a styl oznamovací oblasti a systémových indikátorů na panelu jsou hodně OSX-like.
ALBERT EINSTEIN: Potřebujeme podstatně nový způsob myšlení, jestliže má lidstvo přežít. *** Člověk, který má radost z toho, jak pochoduje v zástupu a šiku při vyhrávání hudby, je hodný opovržení: Dostal omylem svůj velký mozek, mícha by mu celkem stačila. *** Jen dvě věci jsou nekonečné – vesmír a lidská hloupost. Tím prvním si ovšem nejsem tak jist.
ylmf je zajimava vec, kazdopadne jak to je s legalnosti u nas vi cert, koser to neni, to vim i cina to vi, kazdopadne se vsichni bojej a tak se nedeje nic
xpde je zajimavej projekt, ale kdyz jsem zjistil ze defakto jen vse prekryje a nechodi to jak ma, tak jsem to nikdy nepouzival (a posledni verze je stara jak metuzalem)
reactos je vybornej projekt, ale kdyz jsem na nej koukal pred cca 2.5 lety, tak vypadal jeste slibne, ted uz xp defakto nejsou, takze i react je v kopru a meli by zapracovat na necem vice sedmickovem… kazdopadne stabilita toho os byla velice mizerna a vpodstate nesel, bral jsem ho jako technology preview a jelikoz je porad ve fazi alpha, tak ten system nemuzu brat ani vazne a cas bezi…. kdyby tohle bylo na urovni win 2k v roce 2005, tak si dost dobre dokazu predstavit boom… win 2k/2003 server a react os (kdyby to spolu komunikovalo), ale dnes? Natoz za par let (mozna desitek?). Uplne k nicemu.
Ubuntu:
a vidis, to je to, o cem jsem mluvil, hnusny cerny tema me odradilo od dalsiho badani, zda-li v os neni jeste jiny… a jak rikam, je to krok dozadu, spis 3
Dokonce 8.4 verze mne tak uchvátila, že jsem na herním PC měl dualboot a OpenArena 7.6.1. nebo jak se ta podivná verze jmenovala mi běhala jen v Ubuntu. Současná poslední CZ verze 9.10 je v poho. A jak píše Tux, nastavení wifi mi v Ubuntu netrvalo déle než minutu, zatímco v ntb s Win je to chvíle hledání jak je to vlastně nastavený, případně zakázání jiných programů pro připojení než Win (třeba Asus tam s oblibou cpe své utility).
Ubuntu se nám tedy pěkně vybarvilo, jen co je pravda. Jsou to jak barvičky na nehty, které dělá manželka Ale což, změna tématu je otázka pár kliknutí i pro lamy. Pravda je někde uprostřed a máte ji oba, pánové. Ubunťáci sice kapánek přestřelili a defaultní barvy se budou líbit spíš holkám, ale vzhledem k tomu, že to není jediná funkční změna, i tak si podle mého nové Ubuntu stáhne a vyzkouší víc lidí, než to předchozí… Mimochodem: 9.10 byl jediný linux, který mi běžel po instalaci z flešky bez googlení složitých postupů a konzolových příkazů. Instaloval jsem ho na fleš na totálně chcíplném ntb a v poho. Nebýt manželky, dětí a řádně zaplacených Win (2x XP), běží nám Ubuntu snad na všech domácích strojích.
ylmf je zajimava vec, kazdopadne jak to je s legalnosti u nas vi cert, koser to neni, to vim i cina to vi, kazdopadne se vsichni bojej a tak se nedeje nic
YLMF je gnu/linux a ten je u nás legální XP tema pro gnome tu bylo dřív než tohle distro, M$ se k tomu vyjádřil tak že nepodnikne žádné kroky vůči této čínské distribuci. Si myslím, že s počtem licencí, který sis legálně zakoupil za tu dobu co Win používáš je zbytečný řešit legálnost vzhledu jedné Xp-like distribuce…
@ více sedmičkovém> Doufám, že se tímhle směrem nebude ubírat žádný OS, sice si už neveme systém půlku systémových prostředků jen pro svůj chod, ale tím jeho krása končí. Dnes jsem byl připojovat tu malou síť páč jim přišel konečně modem od O2 a po nasdílené tiskárně v počítačích v síti ani památky nemluvě o tom nesmyslném rozložení nastavení sítě, je to fakt hnus, nejradši bych klientovy naúčtoval 30min a fakturu na zbejvájící hodinu a půl poslal Microsoftu.
standa> Do novýc verzí jader 2.6.2x a 2.6.3x vývojáři zakomponovali spousty nových podpor HW, které si v minulosti vyžadovali právě ty složitosti v podobě kompilací a zavádění modulů, jen některá distra používají starší verze jader i sotwarů v tom je Ubuntu na tzom dost dobře a je to jeden z důvodů proč nepoužívám OpenSUSE.
ALBERT EINSTEIN: Potřebujeme podstatně nový způsob myšlení, jestliže má lidstvo přežít. *** Člověk, který má radost z toho, jak pochoduje v zástupu a šiku při vyhrávání hudby, je hodný opovržení: Dostal omylem svůj velký mozek, mícha by mu celkem stačila. *** Jen dvě věci jsou nekonečné – vesmír a lidská hloupost. Tím prvním si ovšem nejsem tak jist.
no moment, ylmf v zadnem pripade neni legalni a myslim ze u nas prave vubec, u nas se po legalnosti jde, v cine ne a vsichni vime, jak na tom mrkev v cine je, takze ty ikonky a jiny veci pravdepodobne toleruje z jineho duvodu (a ten duvod bude podobny tomu Google VS cina, jen google neni prizdi srac jako mrkev, ten jde po zisku a tak ho ikonky 2x nerajcujou)
a je sakra rozdil, jestli nekdo ma xp tema, ala udelal jsem ho v malovani na koleni (xpde) a nebo jestli pouziva vyslovene vykradeny ikony z dll knihoven a myslim ze zrovna ty, jako velky odpurce windosu by jsi mel sam na toto poukazovat a argumentovat kolik jich kdo koupil je blbost…. ja jsem zastance toho, ze kdyz je to linux, tak by mel byt legalni a neporusovat nejake patenty a kdyz, tak primourim oci nad nejakejma konstruktivnima (fs, sit, firmware apod, rozhodne ale nad ukradenou grafikou a pismem nehodlam mourit oci, naopak to odsoudim)
mimochodem, legalni jsem mel zatim vsechny os, visty jsem mel tez legalni, jen ten SP 7 na Visty jsem jaksi legalne upgradoval
7:
no to je zase to, co jsi resil u mne… ano, XP a 7 jsou rozdilny, nicmene umis XP, pac tu byly 10 let a ted se nechces ucit 7, ja popravde nvm co je lepsi, jestli XP nebo 7, patral jsem take po nastaveni, ale ted to delam hned (ale pri prechodu z Me na XP jsem patral tez)… takze v tomhle se nevyjadrim, je to zvyk a jestli je rozmisteny spatny ci neni nvm, ale jedno vim, ve Vistach i v 7 najdu potrebnou vec snaze a to je to zatracene vymakany prohledavani startu apod… tahle funkce mi u XP zatracene chybi (jo a verim ti, tak to ukradli, nenadelas nic no)
inu nejspise ma pravdu Standa, lezi to nekde uprostred a nedohodnem se, kazdopadne si myslim ze tu navstevu bychom meli projednat, myslim ze bychom si dobre pokecali
edit:
jen doplnim ze nez YLMF bych spise doporucil byvalou Vixtu, nyni
Já ten YLMF vytáhnul je proto, že bys radši něco více windows-like a že mě zaujala tak jsem si jí pamatoval. Zajímala mě podpora češtiny v tomhle distru, tak jsem na něj kouknul z blízka a máš recht, že microsoftu ty ikony a přihlašovací dialog vykradli. Být to v nějakém jiném distru, tak bych se nad tím pozastavil, ale že to jsou číňani dávám palec nahoru Je to pro číňany typický a když zloděj okradne zloděje je to z mého pohledu něco jinýho, než když M$ vykrádá opensource projekty. Jasné je, že se každý někde inspiruje, ale když je to pak prodáváno jako nové, revoluční, nebo s jinými superlativy, tak je to smutný.
Odpůrce windows je i na mě silně slovo jen ten operační systém nemám moc v lásce, ale v dosti případech jsem nucen ho klientovy doporučit, nebo mu ani žádné alternativy nenabízím, protože volba operačního systému není věc jeho dokonalosti, ale potřeb toho kdo v něm bude pracovat.
Si myslím, že zmatenost ovládacích panelů není až tak o nezvyku, jako o uživatelské nepřívětivosti, protože mi nedělalo nejmenší problémy najít patřičnou utilitu v pro mě novém OSX, nebo v některém z linuxových desktopových prostředí. Samozřejmě když ví člověk co hledá tak to najde i bez prohledávání, ale kolikrát se divím kde, nebo kolik to stálo kliků. Další toků myšlenek vás ušetřim, už takhle se zas projevuju víc než je zdrávo….
ALBERT EINSTEIN: Potřebujeme podstatně nový způsob myšlení, jestliže má lidstvo přežít. *** Člověk, který má radost z toho, jak pochoduje v zástupu a šiku při vyhrávání hudby, je hodný opovržení: Dostal omylem svůj velký mozek, mícha by mu celkem stačila. *** Jen dvě věci jsou nekonečné – vesmír a lidská hloupost. Tím prvním si ovšem nejsem tak jist.
Jen nabizim klientum Win… no u me to je docela obracene, ja kazdymu nabizim linux, pac vim, ze na pc dela max 2 veci a ta prvni je internet (mejly, firefox apod) a druha je office (word, excel… ale na urovni zacatecnika) a proste vetsina lidi o tom nechce ani slyset, jak kdybych jim doporucil nechat se ostrihat do hola nebo co… a pak nastupuje, ja jeste koukam na filmy, tak reknu, jo vlc neni problem (ikdyz jsem vypozoroval, ze vlc je mnohem narocnejsi na cpu, nez treba pouziti wmp a kodeku cccp, ps: nova verze vlc se chlubi vyssim vykonem) a pak zase, no ale ja obcas hraju hry a na to uz moc neargumentuju, nema cenu se hadat s nekym, kdo proste chce kradeny win (jen reknu, hry jdou taky, ne vsechny, ale jdou)
Open SW jsem začal používat ve win, abych se seznámil s tím, co bych mohl mít v linuxu dřív, než budu mít linux. Včetně OpenAreny, proto pro mne byla přitažlivější než jakákoli jiná legálně či nelegálně získaná hra. Rozbalit a jet jsem zažil naposledy u Dooma .
Ale známejm doporučuju. Třeba naposledy jsem kolegyni, která se chlubila, že si domu koupila MS Office Professional a přitom vím, že to použije občas na dopis, nebo doplnění dat do tabulky, řekl, ať se příště poradí, než vyhodí peníze z okna… Byla děsně překvapená, když jsem jí na svém ntb ukázal OpenOffice Prostě každému podle jeho gusta a líná huba holý neštěstí. To platí dnes o veškerém SW včetně OS. LINUX, Win, Dos … všechno jsem si zažil a všechno vždy splnilo, co jsem očekával. Ale to neznamená, že budu chtít po OSX aby se ovládaly stejně jako DOS před 18ti lety… Jsem ochoten přijímat změny a když se mi nelíbí, prdím na to a volím jinou cestu. Takže k tématu: jestli UBUNTU přestřelilo, příště to napraví. Lidi nejsou němí. V linuxu to platí dvojnásob a dnes už i UBUNTU poslouchá názory "zákazníků".
Co jsou dnes dva roky… Moje XP mají 10 a když si vezmu jaké pokroky dělá UBUNTU od každého půlročního distra, čekám brzy dobu, kdy prakticky ve všem Win předstihne. Linux jsem viděl poprvé také zhruba před 10 ti lety u kamaráda a dušoval jsem se, že tohle teda nikdy NE A dnes mi pomáhá řešit problémy s Win… Už teď se těším na distro UBUNTU za 2 roky, ikdyby bylo téma malovaný uhlem. A to jsem na všech PC windowsák
njn, pred 10 lety byly Win jeste hnusny, ale kdyz vezmu v potaz napr Win 2k, tak velice prakticky a dodnes si myslim ze hsou 2k jedny z nej os vubec, vcetne millenii, ale 98 uz nikdy vic
To není to samé jako "v dosti případech jsem nucen ho klientovy doporučit" . Jak jsem již vysvětloval, volba OS je o potřebách, takže těžko budeš cpát gnu/linux někomu kdo má 4 licence na Corel a hromadu HW, který umí obsluhovat jen Win software nemluvě o personálu…
A't je to s tím novým vzhledem Ubuntu jak chce je to jen nafouklá a hlavně na poli opensource ostudná bublina pár šťouralů co nechápou, že se nelze trefit do vkusu všech. Nechápu jedinej důvod proč by pokrok v ergonomii měl jít od válu kvůli pár křiklounům, nebo proč by měli vývojáři nějakého distra měnit vzhled, jen kvůli tomu, že neodpovídá představě pár uživatelů co raději někde kňouraj, než aby si zagooglili a vzhled popř. distribuci změnili, jestli je to pro někoho takový neúnosný problém. Ubuntu je svobodný software, za který "nikdo" neplatí, je to jedna z nejúspěšnějších distribucí a mě se jejich politika vcelku líbí, ikdyž přívaly nově získaných uživatelů gnu/linux, které má Ubuntu na svědomí mají svojí daň právě v podobě takových diskusí. Je spousta distribucí a dost i na bázi Ubuntu, třeba já léta používám zelené LinuxMint, nevyhovuje mi tam sice upravená default google stránka ve FF, ale nežvanim a změnim. Každá distribuce má nějakou tvář a je jen na uživateli, jestli zvolí ji, nebo šáhne po jiné, dnešní spektrum distribucí je tak velké, že si musí vybrat i ten největší gurmán.
Radius said:
a jestli dnes prestrelilo, tak prestrelilo sakra dost, hodne lidi totiz v tuhle verzi dava nejvetsi nadeji, pac ji budou mit dalsi 2 roky…
Co vím nové verze Ubuntu jsou přesné jak hodinky proto i ty periodický označení 10=2010 .04=duben .10=říjen a s upgradem verze nebyl nikdy problém, tak snad to vaše "utrpení" nebude trvat tak dlouho. btw. Pro někoho přestřelilo a pro někoho dokázalo si stát za svým.
Standa> Do známých to cpu taky horem dolem kolikrát je sám musim litovat, ale u klientů zvláště firemních mám jinej přístup, jak vidím, že ho otravuje jenom o tom slyšet a chce jenom to co chce, neremcám a plním jeho přání, ale občas se najdou takový co si to se zájmem vyslechnout (zažil jsem i nadšení) , ale úspěchem to skončilo zatím jen v jednom případě, většinou to krachuje na SW výbavě .
ALBERT EINSTEIN: Potřebujeme podstatně nový způsob myšlení, jestliže má lidstvo přežít. *** Člověk, který má radost z toho, jak pochoduje v zástupu a šiku při vyhrávání hudby, je hodný opovržení: Dostal omylem svůj velký mozek, mícha by mu celkem stačila. *** Jen dvě věci jsou nekonečné – vesmír a lidská hloupost. Tím prvním si ovšem nejsem tak jist.
no ja prechod na 8.10 problem mel, tudiz jsme nelenil a vratil se k 8.04, takze ne vzdy to jde bezbolestne a jak sje mkoupil novej pc, tak tam ubuntu neslo uz vubec, takze jsem ho smazal a ted nemam nic
a pokud si dobre pamatuju, tak mozna prave u verze 8.10 lidi rvali, ze se jim nelibej snad ikonky (mozna tema), tak ho jeste na posledni chvili davali zpet… nvm proc si zrovna ted jsou tak jisti a jestlize vetsina potencialnich lidi je z win, mely by se dodrzet i zakladni postupy, tj krizek vpravo, tot muj nazor (tezko lamu pozenes do terminalu) a z masoxu ti moc lidi neprijde